מי שירכוש את משחק ה-FPS-תפקידים של Bioware יד שניה, לא יוכל לגשת ל-DLC
Bioware/EA מצאו דרך להילחם בתופעת המשומשים, נושא שמציק לחברות ככל שהוא מתמסד דרך כל מיני שירותי Ebay ודומים להם. הנקודה שבה מתכוונים יוצרי Mass Effect 2 לפגוע בחוויית הרוכש יד שניה היא דרך ה-Downloadable Content.
Bioware הכריזה השבוע על ה-Cerberus Network, ערוץ שדרכו יועבר ה-DLC של Mass Effect 2 לשחקנים. חבילת ה-DLC הראשונה אף תצא באותו יום כמו המשחק, 26 בינואר. ה-DLC הראשון והחינמי יוסיף למשחק חפצים חדשים, משימות חדשות ואיש צוות נוסף לגיוס.
אלא מה? אם תרכשו את המשחק יד שניה, והקונה המקורי כבר השתמש בקוד שהוא קיבל לגישה ל-Cerberus Network, לא תוכלו ליהנות לא מ-DLC חינם ולא לרכוש DLC בתשלום - לפחות לא ישירות דרך המשחק או Bioware - עד שתשלמו "דמי רישום" ראשוניים. גובה "דמי הרישום" לא הוכרז.
אז מה, DLC זה טוב לגיימרים?
תגובות
1
12:02 20.01.2010 |
Volgez
אחלה רעיון לפי דעתי
2
12:09 20.01.2010 |
ududy
אין ספק שזה אחלה רעיון אם יש לך מניות ב-EA. אבל בוא תסביר לי, איך זה טוב בשביל השחקן הממוצע?
3
12:16 20.01.2010 |
jacoby308 (אורח)
האמת, מה אפשר לצפות? דוחקים את החברות לפינה עם קנייה יד שנייה, הן ידחקו חזרה. וכן, זה אחלה רעיון. למה? בגלל שזה או זה, או DRM שמגביל את מספר ההתקנות של המשחק.
4
12:25 20.01.2010 |
ududy
טוב, אם אתה מתעקש להזדהות יותר עם חברות ענק שמשלמות מיליונים למנכ"לים שלהן מאשר עם האדם הממוצע שמעוניין לרכוש משחקים במחיר סביר.
5
12:29 20.01.2010 |
swym
זה לא אידיאלי אבל בהחלט עדיף על DRM ושיטות אחרות שהטיעון להן היה כביכול פיראטיות, אבל בפועל ניסו להילחם גם בשוק היד השניה.
במקום לנסות ולהעניש את מי שקונה משחק יד שניה עם התקנות מגבילות - מצ'פרים את מי שקונה אותו חדש בתוכן נוסף. יש הרבה משחקים שעושים את זה, וחלקם גם נותנים תוכן נוסף בחינם למי שקונה גרסת פרמיום, בהזמנה מוקדמת, או במסגרת מבצעים אחרים.
ופה יש אחריות למבקרי המשחקים: מי שבוחן את המשחק צריך להתייחס לערך שלו לשחקן בלי הDLC. המשחק עצמו צריך להיות שלם גם בלעדיו.
6
12:46 20.01.2010 |
ududy
החברות הגדולות כל הזמן מחפשות מאיפה להוציא מאיתנו עוד קצת כסף. בעיקרון, חבורת מנהלים מרופדים, שכל אחד מהם מחזיק בצי מכוניות ובתים בעשרה מיליון דולר, בא לאדם הממוצע ואומר לו - שמע, זה יקר לעשות משחקים, אני צריך ממך רק עוד 5-10 דולר. אני מעדיף להשקיע את מעט הכסף שלי במפתחים עצמאיים, הם לפחות זקוקים לו.
7
12:49 20.01.2010 |
gdi (אורח)
עדיין הרבה יותר עדיף מDRM,אך לא נראה לי שDLC זה עונש כבד מספיק.
החברות כבר צריכות להבין שהן לא יוכלו לנצח בצורה כזאת,אלה אם הן ישתמשו בשיטה שאני חופר עלייה כבר שנה ותיתן ללקוחות מה שהם רוצים ועדיין יהיה טוב ליוצרים-ואף עדיף משיטת הקנייה הישנה.שיטה שקיימת כבר מתחילת עידן התקשורת-פרסומות.כמה קשה זה כבר למצוא ספונסרים שישלמו על המשחקים בתמורה שאנשים יצפו בפרסומות.זה לא קשה,והתמונות (שלעיתים מעצבנות) שיש בצדי העמוד כבר נותנת דוגמא.
כבר יש משחקים שפועלים כך,אך מדובר במשחקים קטנים.אותו דבר יכול להיות עם משחקים גדולים.המשחק יהיה בחינם,יעודד שיתוף ויוסיף תוכן-כי שככל שיש יותר שצופים יש יותר הכנסות.
למה לא עושים זאת?פשוט,החברות עדיין תקועות בצורת החשיבה הקלאסית.לא שהם "סתומים" או משהו כזה,אלא שאם תספרו להם על כך הם יגידו "איך לא חשבתי על זה קודם ?!"
8
13:02 20.01.2010 |
דניאל (אורח)
GO INDIE!
מעבר לזה המנכלים המרושעים כולה מגיבים לפירטיות אז hold onto your horses lenin ואל לאשים את החזירים הקפיטליסטים ישר.
9
13:03 20.01.2010 |
Megalodon (אורח)
Ududi, אני איתך, אבל אני עושה צעד מעבד לזה - אני פשוט ממתין קצת ואז גונב את המשחק, על כל ה-DLC שלו כאקט התרסתי, או פשוט גונב רק את ה-DLC עצמם.
נשמע תירוץ נוח לגניבה, נכון? אלא שאני גיימר כבד ש*קונה* המון משחקים כל שבוע וכל חודש וממש לא מפריע לי בכיס לשלם עוד כמה דולרים בשביל ה-DLC, אבל כשזה מגיע לרמה המבחילה של עושק כמו שקרה עם ה-DLC של Fallout 3, ה-DLC של Dragon Age ועכשיו גם ה-DLC של Mass Effect 2 ובקרוב (או מאוד לא בקרוב) ב-Starcraft 2, אני מצביע ברגליים. ממני הם לא יראו שקל ולא אכפת לי איך זה גורם לי להשמע, אני עושה את זה בכוונה תחילה ולא רק כדי לחסוך כסף.
החברות העשקניות האלה הבינו לא נכון בכלל את כל הרעיון של Downloadable Content. זו אמורה להיות סוג של תודה ופיצוי לגיימרים שקנו את המשחק, בונוס חביב. זה לא אמור להיות מחלבת דולרים בוטה.
10
13:36 20.01.2010 |
אייל (אורח)
עכשיו בטוח אני מוריד אותו למחשב במקום להשיג יד שניה לXBOX ..
11
13:38 20.01.2010 |
Rider on the Storm (אורח)
נקווה שיהיה משחק טוב.. בינתיים הם בעיקר יוצרים עליו הייפ
12
13:43 20.01.2010 |
ududy
אני רחוק מלאמץ בשמחה ובששון סוציאליזם סטייל אמצע המאה העשרים, אבל פעם אחת, לצד ידיעות על עליה במחירים ופיטורי עובדים, הייתי רוצה לפרסם ידיעה על קיצוץ שכר משמעותי בשכבת הניהול העליונה של חברות כמו EA ו-Activision. לא מגיע לאנשים האלה כל-כך הרבה, נקודה.
13
13:44 20.01.2010 |
Aldor
EA משתמשת בשיטה הזאת על כל משחק שיצא מ2008.. (רק שכאן אפשר להשתמש בסריאל 5 פעמים במקום פעם אחת) הקטע הוא שכמו שבמשחקים הקודמים גם כאן יש פירצה, אפילו שתיים :
1. המוכר באי ביי לא ישתמש בקוד הרישום (מה שקצת קשה כי גם המוכר רוצה לשחק :/ )
2. הקונה ישתמש בקראק פיראטי למשחק..
14
14:06 20.01.2010 |
ניצן (אורח)
תורידו את המחירים חבורה של חזירים!
15
14:17 20.01.2010 |
zipdrive (אורח)
Ududi, איפה פה החדשה? זה גם קיים כרגע ב- Dragon Age.
16
15:27 20.01.2010 |
dfddfd (אורח)
זה בטח יוריד את המחיר של היד שניה אז אל תבכינו
17
16:34 20.01.2010 |
Sai (אורח)
המוכר לא יכול פשוט לתת את הקוד האישי שלו ל-DLC יחד עם המשחק?
אם הכוונה היא שאפשר להשתמש בקוד ל-DLC רק פעם אחת בשביל המשחק אז זה מסריח עוד יותר, ובמיוחד למי שקונה חדש ואפילו לא מוכר יד שניה. אם אני רוצה להתקין את המשחק שוב אחרי שנה עם כל מיני פאטצ'ים ואולי מודים אתם תמנעו ממני להוריד תוכן שקניתי רק כי אנשים מוכרים יד שניה?
18
17:43 20.01.2010 |
jacoby308 (אורח)
ududy, אתה ממש מתעלם ממה שהגיבו עד עכשיו. זה טוב ויפה לתמוך באינדי (גם אני עושה את זה) ולרצות שהמנהלים יקבלו פחות כסף. אבל מה הקשר לכתבה? שאלת אם השיטה הזו טובה כדי למנוע מכירות יד שנייה - אז כן, היא טובה. לפחות לא דופקים אותך בצורה אחרת.
אתה באמת מצפה מכל חברה שהיא שתפעל בצורה אחרת? הם קיימים כדי להרוויח כסף, זה הכל. מכירות יד שנייה פוגעות בהכנסות שלהם, הם ינקטו צעדים כדי להפחית אותן. זה לגיטימי לגמרי, גם אם זה מסריח. אולי בעולם היפה שלך כולם יוצרים לשם היצירה, ובמכולת מפתחי משחקי מחשב יוכלו להחליף משחק מחשב בלחם וגבינה.
19
17:55 20.01.2010 |
swym
ududy, אצל מפתחים עצמאיים זה הרבה יותר גרוע: אתה קונה משחק ב5$, ואז מוכרים לך תוספת ב5$ שמוסיפה בערך 10% מהערך של המשחק עצמו. אני לא חושב שיש קשר בין זה לבין התלונות שלך על מנהלים בתחום וכמה אתה החלטת שמגיע להם או לא מגיע להם להרוויח.
20
18:05 20.01.2010 |
pop (אורח)
מספר 7,במקום לתת את המשחק בחינם הם יוכלו לדרוש עליו מחיר נמוך בהרבה,והפרסומות ישולבו בתוך המשחק עצמו,דבר שלדעתי רק מוסיף לחוויה כל עוד הוא בהקשר הנכון או ממוקם כמו שצריך.
ככה הם ירוויחו הרבה יותר כסף ואנחנו נשלם מחיר סמלי בלבד על המשחקים.
21
18:19 20.01.2010 |
ududy
אולי לא אני צריך להחליט כמה ירוויחו מנהלים בכירים, אבל גם "כוחות השוק" לא צריכים להחליט על זה. אני מאמין בהגינות וב"איזון הטבעי" של כוחות השוק אפילו פחות משאני מאמין בשדים וברוחות.
לגבי מפתחים עצמאיים, אני יודע לאן הכסף שלי הולך: לא לכיסים המנופחים של אדם שהמשכורת שלו יכולה להאכיל ולהלביש רחוב שלם בחלקים צנועים יותר של העיר, אלא כדי לאפשר למפתח לשלם על גג מעל הראש ועל קניות במכולת כך שהוא יוכל להמשיך ולפתח משחקים מעניינים.
22
19:29 20.01.2010 |
שוקימיצי (אורח)
אני לא יודע כמה המנכ"לים מרוויחים (ולא נראה לי שמישהו יודע באמת, סתם זורקים "מיליונים") אבל משחקי המחשב (לא קונסולות, שימו לב) נמכרים במחיר סביר בהחלט. 200 ש"ח למשחק שיכול להחזיק מעמד עשרות שעות זה הרבה יותר מסביר. למעשה, מבחינת יחס עלות/הנאה זו ההשקעה הטובה ביותר. בוודאי הרבה יותר מיציאה לקולנוע ב80 ש"ח (כרטיס פופקורן שתיה ונסיעה) למשל.
23
19:48 20.01.2010 |
ududy
מאחר ומדובר בחברות נסחרות, אתה בהחלט יודע כמה הם מרוויחים. משכורת שנתית של מישהו בסדר גודל של מנכ"ל EA היא מיליון דולר, אבל את רוב ההכנסות שלהם הם מקבלים בצורת מניות, זה בקלות מגיע לעוד עשרה מיליון דולר בשנה. מנפלאות הקפיטליזם: מנהל שמרוויח כמו מאה מהעובדים שלו ביחד. טוב, מגיע להם, הם כאלה אנשים מופלאים שתורמים לחברה האנושית.
24
20:27 20.01.2010 |
MUZIMUZI
אני אוהב את הסרקסטיות של אודי XD
25
20:43 20.01.2010 |
swatman-ofer
1 מה אחלה רעיון ? אתה לא צורב משחק אתה קונה אותו יד שניה ואם גם זה נחשב פיראטיות בעיניי אנשים ובעיני האתר הזה , אז מצטער להגיד לכם עשו לכם שטיפת מוח חברות המשחקים.
זה פשוט גניבה לקחת מאדם כסף על משחק יד שניה, זה כמו שאני ימכור רכב וחברת הביטוח או נניח מזדה יגידו לי שלם כסף על מנת שנוכל לבטח לך את הרכב.
26
21:00 20.01.2010 |
דרור (אורח)
תאוות בצע. אני בטוח שאפשר להגיש נגדם תביעה משפטית.עוד מעט חברות הרכב ידרשו תשלום על קניית מכונית יד שניה, אחרת לא יהיה ניתן להשתמש בברקס. :X פאק, איזה עולם דפוק.
27
22:24 20.01.2010 |
DK1995 (אורח)
23 ולחסימת היצירתיות
בדרך כלל מפתחים עצמאיים יותר יצירתיים
זה מגעיל ובאמת דרך לחפש עוד כמה גרושים
28
22:47 20.01.2010 |
אני (אורח)
תפסיקו להיות נאיבים, טוב? כשאתם תקימו חברה משלכם ותראו אותה גדלה לתאגיד ענק, גם אתם תשמחו שהמשכורת שלכם תטפס לשבע ספרות, וגם אתם תחפשו דרכים להגדיל את הרווח שלכם על ידי צמצום המשכורות... ואתם גם כן תחפשו דרכים לסחוט עוד כסף מהמוצר שלכם!
בואו לא נדבר על משחק כעל דיסק, בואו נדבר עליו כ"שעות של הנאה" עכשיו, ניקח לדוגמא את ME2 ונניח לשם הדיון שהוא מספק 50 שעות הנאה תמורת 250 שקל... באה החברה ומכרה לכם שעת הנאה ב-5 שקל... עכשיו אתה הולך ומוכר, על בסיס מוצר שיצרה החברה, שעת הנאה ב-2 שקל נניח... אז החברה באה ואומרת, טוב, עשית רווח על הגב שלנו, אז ההוא שמכרת לו שעות הנאה שאנחנו עבדנו עליהם יצטרך לשלם לנו בנוסף על שעות הנאה נוספות שאנחנו ממשיכים לספק למשחק...
קיצר, אני יודע שזה נשמע דבילי, אבל צאו מהחור הזה שזחלתם אליו ותנסו לשניה להבין שאף אחד לא מייצר משחקים להנאה האישית שלכם, אלא לרווחים נטו! ביום שתבינו שלא כל העולם מסתובב סביבכם וסביב הרצונות שלכם יהיה אפשר להגיד סוף סוף שהתבגרתם.
29
00:03 21.01.2010 |
InterAl
אודי - מוסרית, למה אתה חושב שרכישת עותק יד שנייה עדיפה על הורדה פיראטית? המפתחים והמפיצים מפסידים במידה שווה בשני המקרים.
30
08:42 21.01.2010 |
Megalodon (אורח)
28, נתחיל בזה שאתה מטומטם.
עכשיו כשזה מובן וברור לכולם, אפשר להוסיף בשקט שאתה גם עיוור שמנסה להגן על מי שממש לא זקוקים להגנתך, מעודד חשיבה שלא רק שאינה תורמת לך דבר, אלא גם פוגעת בך ללא כל סיבה אמיתית (אפילו לא מדובר בדעות פוליטיות, למען השם), מתנגד למצב שבו עושים לך, הלקוח המשלם, עוול באופן ישיר כאשר הכסף שלך קונה פחות ופחות בכל רגע נתון ועוד מנסה, בטיפשותך, לעשות מאיתנו אידיאליסטים/קומוניסטים שרוצים שהכל יהיה חינם.
מעבר לזה, וזה אחד הדברים הגרועים פה, אתה מטיף לאנשים את מה שהם כבר יודעים, אבל חושב שרק אתה, איכשהו, היחיד שמבין את זה. וואלה, לא ידענו מה זה קפיטליזם ושוק חופשי. תודה
שהסברת לנו.
נסכם את כל העניין בכך שאתה מטומטם.
31
10:19 21.01.2010 |
ududy
כן, 28, זה שהטמעת את ערכי החברה כל-כך טוב שאתה קופץ להגנת סדר חברתי מפוקפק והאנשים שמנצלים אותו לא הופך אותך לבוגר, אתה יודע.
InterAl - כדי לרכוש עותק יד שניה צריך מלכתחילה לרכוש עותק מקורי. מספר עסקאות היד השניה מוגבל ביחס למספר העותקים המקוריים שנרכשו. זה שומר על איזון נאות בין זכויות היוצר לזכויות הצרכן, בניגוד לפיראטיות חסרת רסן.
32
10:35 21.01.2010 |
אני (אורח)
ל-30 מטומטם או לא מטומטם, לרדת לרמה כזו לא עושה אותך גאון הדור, אבל נעזוב שניה את החינוך שלך וניגש לטענות שלך (ושל 31)
אני לא מגן על החברות האלה ואני ממש לא שמח שעולים לי המחירים, ובינינו, כמה עולה לייצר למבורגיני? באמת ככה הרבה יותר מקיה? אז בוא תתחיל דיון על כמה שלמבורגיני גנבים ולוקחים ממך כסף מוגזם בשביל מוצר שאפשר בכיף לקחת עליו חצי מחיר ועדיין להרוויח... עזוב אותך, מה אתה חושב, שזה שאני אומר שהוויכוחים האלה מיותרים זה אומר שאני בעד כל הקפיטליזם הזה? אבל להתעצבן על זה זה כמו להתעצבן על זה שהשמש זורחת מאוחר יותר בחורף... אתה מבין, כל מה שאני מנסה להעביר לכם פה זה את הסוד שלי לחיים רגועים ולחץ דם נמוך... :) תתעצבן מהדברים שיש לך את היכולת לשנות אותם לטובה, ולא מהדברים שכאן בשביל להשאר...
אז כן, זה רק אחד מהדברים שעושים אותי מטומטם... אם היית מכיר אותי יותר לעומק היית מבין שבן אדם יותר דפוק ממני כנראה לא פגשת... אבל היי, אני דפוק רגוע :)
33
12:36 21.01.2010 |
Shaman (אורח)
זה הגיוני שהמנהלים של EA ינסו להרוויח כסף על חשבוננו.כמו ש-28 אמר,הם אנשים וזכותם להרוויח כסף בכל הדרכים החוקיים שעומדות לרשותם.זה אולי לא לחלוטין מוסרי,אבל זה חוקי.
אם נעזוב שניה את מה שנכון לעשות,אני חושב שההחלטה הזאת בהחלט תגדיל את מספר ההורדות הפיראטיות של המשחק...
34
12:58 21.01.2010 |
swym
אוי יוי יוי! החברות הגדולות האלו כל כך מנצלות אותי!
כל פעם שאני טורח להשיל כמה עשרות דולרים בשביל משחק של EA אני מרגיש כאילו ג'ון ריקיטלו בעצמו אנס אותי ואז לקח את כל הכסף הזה ישר לכיס שלו. אבל כמו אישה מוכה שלא מבינה מה טוב לה, גם אני חוזר כל פעם לג'ון ולEA, שאחר כך הולך ומצליף בשוט בדוקטורים המסכנים של Bioware כדי שייצרו עבורו DLC והרחבות (משהו שהם מעולם לא עשו במשחקים הקודמים שלהם).
אני בטוח שאנשים כאן יודעים יותר טוב ממני מה טוב לי: לתרום את הכסף שלי לDLC ב5$ של כל מיני מפתחי אינדי שעושים משחקים ניסיוניים שלא באמת מעניינים אותי, כדי שתהיה להם קורת גג על הראש. כי אלו הם בדיוק האנשים שצריכים קורת גג על הראש ועם הידע שלהם בתכנות בטח אין להם אלטרנטיבה תעסוקתית בשוק ההייטק שבו כידוע משלמים שכר מינימום. הם בטח לא בחרו לעשות משחקי אינדי כי הם גם נהנים מזה.
אז מצטער שאני תומך ב"סדר חברתי מפוקפק" וב"אלו שממש לא זקוקים להגנתי". אבל כמו שאני רואה את זה, איזון השוק וכוחות הטבע עובדים כאן נהדר: Bioware עושים משחקים טובים ולכן הם עדיין איתנו, בעוד Pandemic עשו משחקים גרועים ולכן הם נסגרו.
אבל היי, אולי יש למישהו כאן רעיון יותר טוב לאיך חברה צריכה להתנהל ומי צריך להיות האחראי לחלוקה של הכסף. בואו נשמע!
35
13:20 21.01.2010 |
ududy
swym, הטון המזלזל הזה לא מכבד אותך. אני שמח בשביל העולם הקטן והמושלם שלך, שבו אין יותר מקום לשיפור סדרי החברה. הבה נברך כולנו את אלי הקפיטליזם שבחסד הצדק האבסולוטי שלהם אנחנו חיים.
36
17:43 21.01.2010 |
SupErioR
ududy, גם הטון שלכם לא ממש מכבד אותו.
להגיד "קודם כל אתה מטומטם" וווריאציות שונות של טמטום זה לא משהו...
37
18:02 21.01.2010 |
ududy
Superior, אתה נכנס באמצע ולא מנסה כל-כך להבין מה קורה. הדיון שלי עם Swym נפרד לחלוטין מהשיחה עם המשתמש שקורא לעצמו "אני". דבר שני, אני לא קראתי לאף אחד מטומטם, Megalodon לא שייך לצוות האתר, ולכן לא ברור לי למה אתה מתכוון ב"טון שלכם". אם אתה מעביר ביקורת, שתהיה רלבנטית.
38
07:16 22.01.2010 |
SupErioR
כשאמרתי "שלכם", לא התכוונתי אליך ספציפית, התכוונתי לכל הצד עם הדעה שלך.
מצטער על אי ההבנה.
39
11:09 22.01.2010 |
אביב (אורח)
מי היה מאמין?!
Mass Effect 2 כבר נפרץ וניתן להורדה פיראטית
איזה טירוף! חמישה ימים לפני ההשקה!
40
15:50 22.01.2010 |
דניאל (אורח)
כן אני מתוודה צריך לחתוך למנהלים שכר, וקיבינימט תנו שכר הולם לעוסקים במחקר במדעים מדוייקים!
41
21:39 22.01.2010 |
GIZMO (אורח)
הורדתי לאקס בוקס על מנת לבדוק אם שווה לקנות!
המחשק נראה פשוט מדהים
42
14:41 24.01.2010 |
swym
ududy, קצת ציניות לא הרגה אף אחד. אותי פשוט מצחיק שאנשים אלטוראיסטים נחלצים לעזרתי ולהגנתי אחרי שאני ברוב תמימותי מסכים לקנות משחק כזה או אחר מתאגיד דורסני כזה או אחר.
אז ההערה שלי רלוונטית לחלוטין. דווקא ההתייחסות שלך להערה לא רלוונטית, כי במקום להציע אלטרנטיבה אתה עובר לדבר על "טונים מזלזלים". מהסטיה שלך מהנושה אני יכול להבין שאין לך רעיון יותר טוב?
ואגב, קפיטליזם לא מדבר לא על אלים ולא על צדק: על הדברים האלו רק דמוגוגים ורטוריקנים נוטים לדבר.
43
15:33 24.01.2010 |
ududy
להתייחס לצדק כאל משהו שצריך לעניין רק דמגוגים ומשכנעים מקצועיים זה לא "מעט ציניות", זו ציניות חסרת תקווה. עם יחס כזה היינו נותרים בימי הביניים מבחינת מבנה חברתי.
לגבי "אין לך רעיון יותר טוב", אל תצחיק אותי. יש להרבה אנשים הרבה רעיונות לגבי איך אפשר ואיך צריך לאזן בין האינטרסים המרובים שמרכיבים חברה מודרנית כך שהיא תתפקד טוב יותר ו"צודק" יותר מכיום. לא מדובר בשיטה מוכנה מהמדף שתחליף בבת אחת את מה שקיים כיום ושלום על ישראל - ניסויים יומרניים כאלה אכן מסתיימים באסונות.
מצד שני אם, בשם החופש, האינטרסים של העשירים ייוצגו יותר ויותר על חשבון האינטרסים של השאר, בסופו של דבר תאבד את החופש. אני משער מהתגובה שלך שלפחות מושג החופש עדיין חשוב בעיניך והוא לא סתם אחיזת עיניים של דמגוגים כמו "צדק"?
אתה נולדת לתוך תקופה צינית. זו לא מקוריות גדולה בימינו להיות ציני וחסר ערכים, אתה יודע. יהיה יותר מעניין אם בכל זאת תאמין במשהו.
44
11:55 25.01.2010 |
swym
אבל דווקא בימי הביניים היה צדק: צדק שאנשים החליטו עליו בשביל אנשים אחרים.
אבל קפיטליזים הוא עיקרון שלא מתייחס בכלל לצדק, לא מכתיב צדק ולא קשור בשום דרך שהיא לעקרונות של צדק - לא אבסולוטי ולא יחסי. קפיטליזם זה ערך שפשוט דוגל בחופש הפרט ובשוויון *הזדמנויות* (שים לב להבדל בין שוויון בהזדמנויות לשווין בתוצאות), והוא לא "מייצג" שום אינטרס של בנאדם כזה או אחר. כל הלוגיקה שלך לפיה בשם החופש האינטרסים של העשירים ייוצגו יותר היא פגומה - כי מצב כזה מעיד על חוסר חופש מלכתחילה.
מי שכותב משפטים תמוהים כמו "אלי הקפיטליזם שבחסד הצדק האבסולוטי" הוא לא מבין במקרה הטוב ודמגוג במקרה הרע - ועל זה דיברתי.
אז חלאס לסטות מהדיון: אם אין לך הצעה טובה יותר למערכת מתפקדת שבה הכסף יגיע למי שעובד קשה וסתם באת להטיף מוסר, חבל על הזמן של שנינו. נראה כאילו אתה סתם הולך סחור סחור במקום פשוט להראות לנו איזו דוגמא נפלאה יש לך למפתחת משחקים בחברה קומוניסטית שבה כולם מרוויחים אותו הדבר וכמה היא מצליחה ומשגשגת.
45
13:46 25.01.2010 |
ududy
אתה טועה לגמרי בהבנת מושג הצדק, או שאתה בכוונה מייחס לי שמוש במושג פשטני. צדק אינו מצב סופי שניתן להגדרה מראש אלא הגנה על התהליך החברתי מעיוותים שמכרסמים במה שנחשבות זכויות בסיסיות של האזרחים. מושגים כמו "שוויון הזדמנויות" ו"חופש", שאתה משתמש בהם בחופשיות, קשורים אליו קשר הדוק.
המערכת המתפקדת שלך, שבה "הכסף מגיע למי שעובד קשה", עוד ציטוט שלך שקשור לצדק, רחוקה מרחק גדול מהאידיאל הזה. אולי תנסה להבהיר ולהסביר מה כל-כך מרגיז אותך כאשר מציעים שהמערכת הזו תוכל להרוויח משיפורים ותיקונים - למשל, לא לאפשר לבכירים לקבוע לעצמם משכורות שחורגות באופן צורם ביותר מרמת השכר הכללית בגוף שהם מנהלים.
46
| פורסם ע"י