האם מפתחי GTA עומדים להיות מואשמים ברצח? כן, אם בכירים בממשל התאילנדי יממשו את כוונותיהם
הרצח המזעזע של נהג מונית בבנגקוק, בירת תאילנד, על ידי צעיר בן 18 ללא סיבה של ממש, שאירע בתחילת החודש, ממשיך לעורר הדים. כזכור, המשטרה המקומית טענה שהצעיר ניסה לשחזר סצינה מ- GTA, במטרה "לבדוק אם זה קל כל כך לחטוף מונית במציאות כמו שזה במשחק".
מיד לאחר הרצח הודיעה חברת ההפצה המקומית של המשחק כי היא מורידה אותו מהמדפים, אך כנראה שזה לא היה מספיק. בכירים בממשל התאילנדי הולכים ומחריפים את התבטאויותיהם כנגד מפתחי GTA באופן ספציפי ותעשיית המשחקים באופן כללי, ורוצים להטיל בהם את האשמה לכל פשע ש"בוצע בהשראת משחקי מחשב".
על פי דיווחים בתאילנד, פקיד ממשלתי בכיר במשרד המקביל למשרד הרווחה אצלנו אמר השבוע כי "אם שחקן מעתיק פשע שהוא ראה במשחק מחשב, יש לתבוע את יוצרי המשחק. רק כך ניתן יהיה לגרום ליוצרי המשחקים לנהוג בצורה אחראית יותר". לדברי הפקיד, שאגב נושא בתואר ד"ר, על הממשלה לקדם תביעות נגד כל המעורבים בסיפור, ובמקביל על משרד החינוך "לדאוג לכך שהילדים מבינים שמשחקים ומציאות הם שני דברים שונים".
מקור: Destructoid
עוד ב- Vgames:
תגובות
1
16:09 14.08.2008 | LucifeR
במילה אחת: פחחחחח
התילאנדים יכולים לחוקק איזה חוק שבא להם, המערב ישים עליהם פס.
לפי ההגיון הזה צריך היה כבר מזמן להוציא להורג את שפילברג ואת שוורצנגר.
אולי גם נחוקק חוק שאומר שמי שאמר את המילה "אקדח" יואשם בהחזקת כלי נשק ללא רישיון?
2
16:18 14.08.2008 | גל שפיר
רק 15+ לגרסת המחשב?
3
16:27 14.08.2008 | מכור GTA (אורח)
טמטום...
4
16:38 14.08.2008 | YoAvOn
רעיון טוב אבל בלתי אפשרי
המפתחים הם אמריקאים, לא? אני די בטוח שהם לא יוסגרו לתאילנד, ואני גם די בטוח שיהיה קשה להאשים אותם משפטית.. אין מניע, אין ממש קשר ברור.. המשחק אשם, אבל לא בצורה שאפשר להאשים על מנת לזרוק לכלא. בקיצור חבל על הכסף של משלמי המיסים התאילנדים, מספיק נזק נגרם לחברה בזה שהמשחק הורד מהמדפים.
5
16:56 14.08.2008 | תומר (אורח)
די שיפסיקו לשגע לי תשכל!
די כבר עם השטויות האלה!
גם אם הם יאשימו את המתחים בזה הם 100% לא יואשמו כי הם לא האשמים מן הסתם!
מתי כבר האנשים יבינו שהמשחק הזה לא משפיע בגרוש?!
6
17:04 14.08.2008 | Source
אין מצב שהם יזכו, אבל לפחות
הולכת וגוברת המודעות להשפעה השלילית (השפעה חיובית אין פה, נכון?) של משחקים כאלה.
7
17:10 14.08.2008 | UnrealEnvy (אורח)
ליידי בויז בבית משפט?
משעשע, לגמרי משעשע. חבורה של אוכלי אורז חושבים שהם יכולים לתבוע חברה בגודל שכזה, עם סוללת עורכי דין ששווה בערך את כל התקציב השנתי של תאילנד, על כך שהרצח בוצע "בהשראת המשחק"? אם נכון הדבר, אני מזמין את כל הקוקסינלים למיניהם לתבוע את ממשלת תאילנד על כך שעברו ניתוח לשינוי מין ב"השפעת הטיול לקופנגן". עד מתי טיפשים יעלוזו, ומפתחי משחקים יזילו דמעה? (מצחוק כמובן...)
8
17:17 14.08.2008 | USER (אורח)
אגב,התמונה מזויפת
צריך להיות שם LIVE בצהוב
9
17:18 14.08.2008 | OmeRinG
הדרך היחידה שהמשחק קשור לרצח היא
שהמשחק זה התירוץ של הפושע למקרה...
הוא רק רצה עונש פחות חמור אז הוא אמר שזה מג'י טי איי אייבי...
סתם בנאדם מפגר, ועוד יותר מפגרים אלא ש"תומכים" בוא בתאילנד...
מקווה שיהרגו אותו, בנאדם מטומטם...
10
17:19 14.08.2008 | free_mind
לsource
למה לא השפעה חיובית? זה משפר את המוטיבציה, מוריד מתחים..
לא חסרים מחקרים שמראים שגיימרים נהגים טובים יותר, לדוגמא..
בכל אופן..
איך אפשר להשאים אותם ברצח?
המשחק אומר במקום כלשהו- לך ותעשה את מה שעושים במשחק במציאות?
לא. אז מה לעזעזל הם מנסים להשיג פה? עוד פרשיית טומפסון?
11
17:28 14.08.2008 | Big Danny K
המפתחים הם לא אמריקאים הם מסקוטלנד
המפתחים הם סקוטים/בריטים
12
17:37 14.08.2008 | m0sh
אז היפנים צריכים להאשים את איינשטיין
בגלל שהוא יצר את פצצת האטום
האמריקאים רק רצו לבדוק שזה עובד...
13
17:51 14.08.2008 | Crossing (אורח)
וואלה הם צודקים
עכשיו אני יצא לרחוב יסע על 200 ויגיד שזה בהשפעה של need for speed אולי לא ישללו לי את הרשיון
אבל עכשיו רציני...מילא שהאנשים שעושים את זה יהיו מספיק מפגרים בשביל להאשים את המשחק, אבל איך המשטרה עוד קונה את הבולשיט הזה
14
18:20 14.08.2008 | kingheat
הוא בן 18
ובגלל זה מותר לו לשחק במשחק ולהבין שזה רק משחק וההחלטה לשחק היתה על דעת עצמו אז שהוא יקח את האחריות
15
18:38 14.08.2008 | יובל בירב
ל- m0sh
אינשטיין לא יצר את פצצת האטום. למעשה, הוא תרם מעט מאוד לבנייתה.
16
18:59 14.08.2008 | מישהו (אורח)
צריך לתבוע את מפתחי מריו שמעודדים אנשים לקפוץ על פטריות
17
19:32 14.08.2008 | שחקן (אורח)
במשחק שגונבים מכונית לא הורגים את הנהג :|
18
19:34 14.08.2008 | YoAvOn
ל 15
אינשטיין הוא הגורם הראשי לבנייתה של פפצת האטום כיוון שהוא הגה את הנוסחא שמתארת את הפעולה שלה... בלי הנוסחא e=mc^2 פצצת האטום לא הייתה מתאפשרת ולא מתגלה לעולם...
יותר מכך, אתה בטח חושב שאינשטיין זקן מדי בשביל התקופה ההיא. שתדע לך שאינשטיין בעצמו שלך מכתב לנשיא ארה"ב בזמן מלחמת העולם ה II (אף על פי שהיה פציפיסט ולחצו עליו לשלוח מכתב זה) שתיאר את יכולתיה של הפצצה והדחיפות בבנייתה.
הגרמנים הם בעצם אלו שהחלו לתכנן ולבנות את הפצצה ראשונים, אבל בעלות הברית חיבלו במחקר שלהם וכך יצא שארה"ב ייצרה את הפצצה הראשונה.
בעצם, כשהחלו הנאצים במחקר שלהם, הם אפילו עשו עניין גדול מזה שהוגה התחום היה יהודי, וניתנה הוראה שמותר להשתמש במשוואתו של אינשטיין, כל עוד ממשיכים לנגוד את "האידאולוגיה היהודית שלו".
מצטער על החפירה הלא נחוצה, אבל אני שונא לראות אנשים שמתקנים אחרים וטועים בעצמם :)
19
20:04 14.08.2008 | wokinstorm
9 צודק
זה חוק שאם אתה אומר שאתה עשיתה פשע ביגלל סרט או משחק במיקרה זה אתה מיד הופך לקורבן ולא לפושע והעונש הרבה פחות חמור
20
20:11 14.08.2008 | יובל בירב
ל- 18
אני מכיר היטב את הסיפור.
להגיד שאיינשטיין הוא הגורם הראשי לבניית הפצצה זה מגוחך. בין הנוסחה התיאורטית E=mc^2 לבין בניית פצצה יש תהום עצומה. מי שנחשב ל"אבי הפצצה" הוא בכלל אופנהיימר, ששיכנע את איינשטיין (יחד עם אחרים) לכתוב את המכתב המפורסם ההוא. אותו מכתב הוא התרומה הכי גדולה של איינשטיין לפצצה, ולא העבודה התיאורטית שלו שנערכה 30 שנה לפני כן.
הגרמנים אמנם החלו בעבודה תיאורטית על פצצת אטום, אבל הם לא הצליחו לשכנע את השלטון הנאצי בפוטנציאל ולא היה להם מימון. בדיעבד, כיום ידוע שהם היו רחוקים שנות אור מבניית פצצה.
אגב, יצא לי לקרוא שתי ביוגרפיות של איינשטיין.
21
21:24 14.08.2008 | bAr_O
איזה שטויות..זה בחיים לא יתפוס בבית משפט.
זה כאלה שטויות.
שהיוצרים של GTA יצרו את המשחק המטרה שלהם לא הייתה שאנשים יושפעו מהמשחק וילכו וירצחו במציאות.
הם בחיים לא יאושמו בבית משפט.
22
21:26 14.08.2008 | wokinstorm
ל15
23
21:31 14.08.2008 | Harvest
יש תאילנדים דוקטורים?
24
21:35 14.08.2008 | Typix
מה יש להגיד ?!
איך הם קונים את הבולשיט הזה ?! אני לא מבין איך !!!
ילד תאילנדי מעפן.
25
22:34 14.08.2008 | AP (אורח)
תאילנדים מזדיינים
אל תלכו לתילנד המסריחה ו/או מזדיינת (חחחח) הם יאשימו ששיחקתם בGTA אכן פטתי ול7 נכון זה קורע
26
23:36 14.08.2008 | XVRNAV (אורח)
XD! מה עוד ?
מה עוד?
לתץבוע משחקי פורנו בגלל שאנשיפם מחקים תמשחק ?
מה זה הטימטום הזה?!
למה החברה אמרה תשחקו במשחק ותעשו בדיוק שם ?
למה במציאות אפשר להרוג שוטר/לגנוב לו ניידת משטרה ולברוח ?
לקחת תכוכב הזה ולהוריד תמשטרה מהגב שלך ?
הצלחת להשיג 6 כוכבי משטרה יביאו עליך טנקיפ בעיר?!
תוכל לגנוב F 16 ולפוצץ תעיר+תמשטרהו תישאר עוד בחיים?
מווה שזה מספיק
תאילנדים מפגרים
עכשיו אני יהרוג שוטר ויתחמק כמעט מעונש אני יגיד מה חשבתי אני משחק בGTA ולא הצלחתי לברוח אז תנו לי להתחיל מהתחלה מה זה ?
סעמק פיגור שכילי
27
00:39 15.08.2008 | (אורח)
תאילנדים וסינים דפוקים
28
00:54 15.08.2008 | דובר הננגננה
בחיי
אלא אם המשחק הזה ממש ממש טוב
אז הוא מתחיל לא להיות שווה את כל השם הרע שהוא מביא למשחקי המחשב
אבל מצד שני *כולם* אומרים שהוא ממש ממש מצוין אז אני לא בטוח מה הנקודה שלי
29
01:49 15.08.2008 | Source
ל-10 ולכולם
משפר את המוטיבציה? איזה מוטיבציה? לעשות מה שבא בלי חשבון?
מוריד מתחים? גם סיגריה מורידה מתחים, גם סמים מורידים מתחים, להבדיל.
לא צריך שממש יאמרו במשחק לך תעשה את זה במציאות, אבל מה שהמשחק עושה כדי להצליח הוא לגרום לשחקן להיכנס לעולם של הדמות, להזדהות איתה אפילו (מה שקורה גם בסרטים), וכשאומרים לדמות ללכת לרצוח מישהו, זה לא רחוק כ"כ מאמירה לשחקן עצמו. אז נכון שרוב האנשים בוגרים מספיק להבין שלא עושים את זה, אבל האם המשחק שווה את המעשים של המעטים (מאוד) שלא מבדילים בין משחק למציאות?
חיים של אדם אחד לא שווים מליונים שמשחקים.
ואגב, אני מת על GTA =].
30
03:42 15.08.2008 | Nirsassy
איזה שטויות
על מה לטבוע אותם? על זה שיש להם בארץ ילד מפגר בן 18 שחושב שהמשחק זה המציאות? מה עובר עליו? התאילנדים האלו סתם מחפשים על מה להוציא כסף.. היוצרים של המשחק הוציאו את המשחק בישביל שאנשים יהנו ולא בישביל המפגר הזה שרצח נהג מונית כי הוא חשב שזה שהמשחק זה כמו בחיים האמיתיים, תמיד יש אנשים מפגרים כאלו, זה לא אומר שכולם כאלו, זה עוד סיבה שאין להם זכות לטבוע את rockstar
31
08:32 15.08.2008 | Michaeld
ל30.
תקשיב משפר מוטיבציה זה לא אבל משחקים ובמיוחד GTA לדעתי זה דרך מעולה להפטר ממתחים ולחצים ובהבדל מסיגריה וסמיפ הוא לא מסרטן ומזיק לבריאות (אלא אם כן יושבים 20 שעות מול GTA ביום ואז זה לא בריא אבל אני מתכוון בתוך גבולות ההגיון)
שמע זה שמאשימים את GTA זה כי זה טרף קל וזה לא קשור לשום דבר שאמרתה בפיסקה האמצעית ...
לדוגמא ראיתי אתמול שר הטבעות ואני מזדהה עם לגולס אז אני אלך אקנה קשת אלך למרפסת ואתקע במישהו חץ ואני האשחים את הטרילוגיה...שמע זה בסדר וזה עובד ורק רציתי לבדוק אם אפשר לעשות את זה במציאות או שהסרט ערוך בצורה מוגזמת נראה לך יהיה סיפור כמו שעושים מGTA ?
אני יכול לשים 500 שקל שלא יהיה.
ולאנשים שלא מסוגלים להבדיל בין מציאות למשחק מחשב יש להם מוסדים מיוחדים בשביל זה ולדעתי הבן אדם הזה היה צריך להיות שם.
שמע במקום שהתאילנדים האלו יתפלו בבעיות שלהם בעצמם הם מאשימים את כל השאר...
32
08:36 15.08.2008 | tomer_gv
OK...
איזה נער מפגר..
איזה בןו אדם שפוי ישחזר סצנה ממשחק?! מה הוא עד כדי כך חולה נפש?
33
09:41 15.08.2008 | Kasyo Boka
טמטום!!!
כל המזרח הרחוק הזה משוגע לגמרי!!!!
34
10:23 15.08.2008 | M4OR
לא צריך להתווכח על זה בכלל...
הנער הזה פשוט דפוק בראש, האשמה נופלת עליו.
אם זה היה שפוי לרצוח נהג מונית כדי לבדוק אם זה קל כמו במשחק, כל אחד היה עושה את זה.
35
11:40 15.08.2008 | YoAvOn
ליובל בירב
נכון שהיו אנשים רבים שהשפיעו בפיתוח הפצצה אבל בלי אינשטיין היא לא הייתה מתאפשרת כלל (בהנחה שמישהוא אחר לא היה מבצע את חלקו התיאורטי)
אם בלי אינשטיין אין פצצה, אני מניח שאפשר לאמר שהוא השפיע מאוד, גם אם לא ישירות. כן, גם אני קראתי ביוגרפיות, ולכן אני מתפלא איך אתה יכול להגיד שאינשטיין תרם מעט לבנייתה... אולי התכוונה לבנייה של הפצצה עצמה, החלק המכני ולא התיאורטי.
36
11:40 15.08.2008 | JinxTZ
כנסו לפה-בכתבה הוא אמר...
בכתה הד"ר הזה אמר ש"לדאוג לכך שהילדים מבינים שמשחקים ומציאות הם שני דברים שונים".
אז התגובה שלי: זאת כבר האחריות של ההורים והמחנכים שלהם ולא של משחקי המחשב!
אני אישית קיבלתי חינוך טוב אז אני משחק GTA ולא הורג אנשים (מאוד מפתיע נכון?)
אבל בארץ כמו טאילנד ששם התרבות היא לא בשיא אז שם הבעיה!
החינוך!!!
37
11:41 15.08.2008 | kos -T (אורח)
משעשע..
זה מאוד משעשע לראות את תילנד דלת התקציב תובעת את רוקסטר חברת משחקים ענקית..
זה הרי ברור מאיללו שהם יפסדו חבל על הכסף של העורך דין,אגב בקופסה של המשחק רשום ''לא לבעלי לב חלש,או אנשים עם בעיות נפשיות'' לדעתי היכולת להבדיל בין חיים האמייתים למשחק מחשב יש לכל בן אדם נורמלי,והבן אדם שרצח את הנהג מונית לא היה נורמלי.
38
12:01 15.08.2008 | Source
ל-32
ההשוואה לסמים היא לא מבחינה בריאותית, אלא בגלל שלשניהם אתה יכול להתמכר, וגם אם זה עוזר לך בזמן שאתה משחק, ו'מוריד מתחים', בסופו של דבר התוצאה שלילית.
קשה להשוות משחק לסרט. סרט אתה בא, רואה שעה וחצי - שעתיים, ונגמר הסיפור. אז נכון שגם פה יש סיכון מסוים, אבל אין להשוות אותו לסיכון במשחק בו בנאדם יכול לשחק עשרות שעות, בהם הוא אקטיבי, מקבל החלטות ומבצע את הפעולות ממש ולא רק צופה בהן.
תשמע, אין ספק בכלל שהתאילנדי הזה אשם יותר מהמשחק, לכן לא כל אדם רוצח בעקבות משחק ב-GTA. הוא לא נורמלי, זה ברור. אבל אם יש סיכוי ש-GTA זה מה שגרם לו לעשות מה שהוא עשה, ולולא GTA הוא לא היה עושה את זה, אז המשחק לא שווה את זה, ואני אישית מוכן לוותר על יציאה של משחקים בסגנון, למרות שכמו שאמרתי אני מאוד אוהב את המשחק.
39
12:04 15.08.2008 | freak2100
מה אתם רוצים, תאילנדים מסוממים
מה שגרם לו לרצוח זה הסמים שהוא לקח, לא GTA. וזה גם מה שגרם להם להגיע להצהרה המטופשת שהיוצרים של GTA אשמים ברצח.
ואינשטיין גילה את תורת היחסות, שאחת מהמסקנות החשובות שלה היא הקשר בין מסה לאנרגיה, שזה בדיוק העקרון שמממשת פצצות האטום. מצד שני, הוא לא היה קשור לפרוייקט של בניית הפצצה עצמה, ההפך - הוא אפילו התנגד לו בשלב מסויים, והפרוייקט המשיך מאחורי גבו.
40
12:37 15.08.2008 | Sk8erBoi
לא רק GTA יש בו פשע בצורה הזאת
יש בכל משחק שיוצא היום פשע וטירור שבאמת נותן לך אומץ לעשות את השטויות האלה..
41
14:14 15.08.2008 | דובר הננגננה
ל41
חוץ מgta לא עולה בראשי שום משחק "גדול" שמשחקים בו פושע (אולי manhunt?)!
אנא תן דוגמא.
42
15:41 15.08.2008 | ranhaxx
18+ פותר את כל הבעיות החוקיות
43
15:53 15.08.2008 | boomwolf
הוא סתם רוצה הקלה בעונש.
מה זה לא ברור?
אחרי הכול ברגע שאתה אומר "המשחק גרם לי לעשות את זה", אז שילכו ויוכיחו שלא בזמן שאתה הולך לכלא במקום לגרדום.
הבעיה זה לא עם האנשים שטוענים ש"המשחק גרם לזה", כי הם יודעים שלא והם לא מפגרים\חולי נפש, הבעייה זה שאנשים מפגרים נמצאים בעמדות מפתח ואשכרה מאמינים לזבל הזה, בעיקר כי הם בחיים שלהם לא שיחקו אפילו שולה המוקשים.
44
18:06 15.08.2008 | gt (אורח)
כל הכבוד ל- gta על הפרסומת!!
אין דבר כזה פרסום רע
45
18:27 15.08.2008 | YoAvOn
די לרדת על תאילנד
אני בטוח שהתקציב שלה יותר גדול משווי סוללת עורכי הדין של מפתחי GTA.. מה שיקרה אם הם יתבעו אותם זה חרם ודברים כאלה, לא הסגרה וכליאה של היוצרים.
46
19:18 15.08.2008 | zlukie
ל-Free_Mind
בטח השפעות חיוביות
אתה יודע שיש לי חבר שכל יום משחק בgta וגם כל יום נוהג במכונית אבל אז הוא נתקל במכונית אחרת אז הוא
התרגז יצא מן המכונית והתחיל לירות בנהג אז הוא גנב מכונית אחרת. אתה צדקת
לגביי משהו אחד שזה מוריד מתחים בgta את תמיד יכול לדרוס מישהו שדומה לבוס שלך. אני לא אומר שהתאילנדים צודקים אני אומר שהם מפגרים פשוט מה שהאתה כותב קורע אותי.
47
21:06 15.08.2008 | BlueSpear
חחח
טוב זה רק מראה שתאילנד דפוקים.
48
02:22 16.08.2008 | N1trO
טוב המקרה הזה הוא בולשיט לחצו עלי
יש מקרים שזהה באמת בהשפעת המשחק הכל תלוי במימון בגלל העוני והחוסר של הטילנדים יש הרבה דברים שבאים במוגזם כגון גיימינג ובכמויות אדירות כאלה באמת מושפעים נגיד ההורים שלי אומרים שלי שאחרי שאני משחק ג'יטיאיי אני עצבני וזה די נכון זה באמת ככה בכמוניות של 12 שעות ביום 7 ימים בשבוע ושפעים
אבל המקרה הזה הוא פשוט מחפש הקלה באונש כי אתה לא תילך סתם ותגיד שחיקיתה אנשים אושים את זה ללא ידיע שזה בגלל השפעת המשחק.
ודרך אגד סוללת אורכי הדין של רוקסטארס בשנים מסוימות עלתה על התקציב של טיאלנד.
49
07:53 16.08.2008 | -Materna-
יש מצב שהמשחק אשם..
50
12:14 16.08.2008 | Ghost-Master
GTA dont kill people
Idiots kill people
51
12:15 16.08.2008 | asafs16
דייי איזה שטויות!
זה הילד אשם לא המשחק XD.. רגע... זה אומר שאולי יבטלו את יציאת המשחק למחשב???
52
13:19 16.08.2008 | (אורח)
מפגרים!!!!!!!!!
53
17:51 16.08.2008 | unSeen
מה אין לתאילנדים מה לעשות בחיים?
54
20:47 16.08.2008 | עומר (אורח)
תאילנדים מפגרים
איזה תאילנדים מפגרים מאשימים כל אחד ברצח
55
22:35 16.08.2008 | El Loco
אולי הם יואשמו גם ב ?
אולי יאשימו אותם באניסת הבלונדינית מהמשחק ובגניבת מכוניות ?
56
23:39 16.08.2008 | hardrox
אנשים מושפעים
אנשים כאלה צריך להכניס לבית סוהר...
הם יותר מדיי שוקעים בתוך המשחק, והם פשוט מתמכרים למשחקים האלה...
הרי הוא ידע שהוא הולך לרצוח אותו, הוא פשוט אידיוט.
אני באמת חושב שצריך לתבוע את יוצרי המשחק.
57
00:02 17.08.2008 | VenturaZ
חח הם הולכים לעשות מעצמם צחוק בבית משפט
58
02:36 17.08.2008 | Guy (אורח)
כנסו וקבלו
ראיתי סרט שבו איזה טרוריסט הורג נגד מונית , איזה קטע אמרתי לאבא שלי לתבוע את היוצרים של הסרט .
59
09:05 17.08.2008 | Michaeld
57 הדוגמא המושלמת לאידיוט
60
20:03 17.08.2008 | Daniel Kofman
דפוקים....
חחחחח הם לא נורמאלים . :D
61
08:00 18.08.2008 | TruthB0y
זה לא נורמלי
עדיין זה המשחק המועדף עלי,אבל להגיע לכאלה רמות?פשות השפעה כללית על החיים..אין לי מילים...:D
62
00:14 19.08.2008 | Harel.D
בנאדם מושפע.
לאיזה מצב הגענו?
63
| פורסם ע"י